{"id":18158,"date":"2020-12-29T15:42:27","date_gmt":"2020-12-29T15:42:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.sinposba.org.br\/?p=18158"},"modified":"2020-12-29T16:01:47","modified_gmt":"2020-12-29T16:01:47","slug":"saude-mental-sobreviver-neste-momento-nao-e-pouca-coisa-diz-o-psicanalista-christian-dunker","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.sinposba.org.br\/index.php\/2020\/12\/29\/saude-mental-sobreviver-neste-momento-nao-e-pouca-coisa-diz-o-psicanalista-christian-dunker\/","title":{"rendered":"Sa\u00fade Mental – “Sobreviver, neste momento, n\u00e3o \u00e9 pouca coisa”, diz o psicanalista Christian Dunker"},"content":{"rendered":"

Em conversa com BdF, professor da USP refletir sobre acervos pessoais e sobre como seguir em frente para descortinar 2021<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Ou\u00e7a o \u00e1udio:<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

 <\/p>\n

Descoberta de um novo v\u00edrus, restri\u00e7\u00e3o de conviv\u00eancia social, confinamento, solid\u00e3o, autodesenvolvimento, pr\u00e1ticas de solidariedade, descompromisso com as medidas sanit\u00e1rias, apatia moral ou trabalho volunt\u00e1rio. <\/span>Como voc\u00ea teceu sua jornada ao longo deste ano? <\/span>E como sobreviveu a este\u00a0 <\/span><\/span>t\u00e3o singular 2020<\/span><\/span><\/a> ? <\/span>Qual o seu acervo pessoal ao final desta travessia?<\/span><\/span><\/p>\n

Para o psicanalista e professor do Instituto de Psicologia da Universidade de S\u00e3o Paulo\u00a0 <\/span><\/span>Christian Dunker<\/span><\/span><\/a> , o saldo do ano n\u00e3o \u00e9 homog\u00eaneo, variando conforme as condi\u00e7\u00f5es materiais e ps\u00edquicas de cada um. <\/span>E sobreviver, neste momento, \u201cn\u00e3o \u00e9 pouca coisa\u201d, diz ele.<\/span><\/span><\/p>\n

\u201cSignifica n\u00e3o s\u00f3 se manter respirando, mas sobreviver psiquicamente, sobreviver com os nossos contatos, amores, amizades e, principalmente, com os nossos sonhos\u201d, explica o professor.<\/span><\/span><\/p>\n

Para um ano de tantos novos desdobramentos e surpresas, altos e baixos pessoais ou coletivos, o que fica agora \u00e9 o entendimento de que, \u201capesar da dor\u201d, h\u00e1 tamb\u00e9m o que se comemorar neste ponto da trajet\u00f3ria. <\/span>\u00c9\u00a0 <\/span><\/span>o que afirma Dunker<\/span><\/span><\/a> , ao refletir sobre o comportamento humano.<\/span><\/span><\/p>\n

\u201cNa psican\u00e1lise, a gente n\u00e3o concorda com essa ideia de que o ano bom \u00e9 um ano feliz em que a gente n\u00e3o sofreu e no qual tudo foram as mil maravilhas. <\/span>O sofrimento faz parte da vida \u201d, argumenta.<\/span><\/span><\/p>\n

Dunker conversou com o Brasil de Fato<\/span><\/span><\/a> \u00a0sobre esse e outros aspectos que cercam este 2020 de tantos desafios coletivos, e aconselhouhou: \u201cO importante \u00e9 ver como n\u00f3s conseguimos viver e criativamente o sofrimento e tamb\u00e9m a felicidade\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

O psicanalista refletiu ainda sobre diferentes, como o medo, a ang\u00fastia, os dem\u00f4nios internos de cada um e os refluxos que podem surgir posteriormente a partir de experi\u00eancias ps\u00edquicas densas e sequelas psicol\u00f3gicas deste momento de pandemia. <\/span>Tamb\u00e9m destacou as dimens\u00f5es que fazem da conjun\u00e7\u00e3o entre vida pessoal e vida profissional uma esquina de administra\u00e7\u00e3o tempos em que a boa sa\u00fade mental parece artigo de luxo.<\/span><\/span><\/p>\n

Confira a seguir os principais momentos da entrevista.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Brasil de Fato: Este foi um ano em que muitos de n\u00f3s ficamos em isolamento. <\/span>Tem muita gente que, infelizmente, perdeu algu\u00e9m querido para a covid-19, muitos de n\u00f3s passamos mais tempo nas redes sociais justamente em virtude desse confinamento, o meio vive um problema pol\u00edtico de ordem sistem\u00e1tica – inclusive, em a uma duvida sobre se vai ter vacina, se n\u00e3o vai ter vacina, para aumentar muito a nossa ansiedade. <\/span>Cada vez mais, vemos psiquiatras, psic\u00f3logos e outros profissionais falando sobre a necessidade de se atentar para os desequil\u00edbrios de ordem emocional e mental. <\/span>O senhor acha que, com tudo isso, o ano de 2020 deixa alguma esp\u00e9cie de saldo preocupante em termos de sa\u00fade mental da nossa popula\u00e7\u00e3o? \u00a0<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Tem consequ\u00eancias, sim, pra sa\u00fade mental e, como \u00e9 algo muito afetado pelas quest\u00f5es sist\u00eamicas – clima, trocas, rela\u00e7\u00f5es familiares -, a gente pode dizer que o impacto n\u00e3o \u00e9 homog\u00eaneo. <\/span>H\u00e1 pessoas que melhoraram, que t\u00eam nessa nova forma de mundo uma esp\u00e9cie de abrigo, de prote\u00e7\u00e3o contra as situa\u00e7\u00f5es de autoconflito, mas a regra, o conjunto da obra necess\u00e1ria que \u00e9 um ano que vai deixar marcas em termos de sequelas ps\u00edquicas para os anos vindouros , n\u00e3o s\u00f3 para os pr\u00f3ximos momentos desta travessia.<\/span><\/span><\/p>\n

Mas, considerando os estudos que se tem sobre os efeitos da quarentena, a gente sabe que eles podem gerar estresse p\u00f3s-traum\u00e1tico, retornos depressivos \u00e0s vezes anos depois do que aconteceu. <\/span>\u00c9 uma muta\u00e7\u00e3o que deve interferir, por exemplo, na interpreta\u00e7\u00e3o do espa\u00e7o pessoal, da dist\u00e2ncia f\u00edsica e ps\u00edquica que\u00a0 <\/span><\/span>a gente guarda em rela\u00e7\u00e3o aos outros<\/span><\/span><\/a>\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c9 uma transforma\u00e7\u00e3o que, por exemplo, instala a suspeita, o medo de cont\u00e1gio, assim como levanta a raiva, a indigna\u00e7\u00e3o anterior que n\u00e3o tomam as provid\u00eancias de prote\u00e7\u00e3o para todos n\u00f3s, aqueles que veiculam not\u00edcias, humores e atmosferas paranoicas ou de incerteza . <\/span>S\u00e3o efeitos que v\u00e3o ficar com a gente porque eles interferem, criam marcas de mem\u00f3ria, de hist\u00f3ria que v\u00e3o acompanhamento essa tramita\u00e7\u00e3o do sofrimento pelo qual a gente passou este ano.<\/span><\/span><\/p>\n

O medo se destaca como um sentimento muito presente neste momento coletivo que a gente vive – medo de perder algu\u00e9m, medo de adoecer, medo de perder o emprego e se ver sem perspectiva, etc. O senhor fala um pouco sobre esse sentimento no seu recente livro \u201cA arte da quarentena para principiantes\u201d. <\/span>O medo pode ser considerado uma rea\u00e7\u00e3o natural a uma situa\u00e7\u00e3o nova da vida, como esta atual?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Natural, esperada e, quando n\u00e3o vem, a gente se preocupa. <\/span>A gente est\u00e1 diante de um perigo real e uma caracter\u00edstica deste perigo \u00e9 que ele \u00e9 invis\u00edvel. <\/span>A gente\u00a0 <\/span><\/span>sabe que tem um v\u00edrus<\/span><\/span><\/a> , mas a gente n\u00e3o tem a imagem muito bem delineada e, portanto, a gente n\u00e3o consegue localizar exatamente onde est\u00e1, como est\u00e1, se ele vem nas compras, se vem num aperto de m\u00e3o ou num abra\u00e7o.<\/span><\/span><\/p>\n

Esse car\u00e1ter invis\u00edvel, intang\u00edvel do v\u00edrus atrapalha para que a gente mant\u00e9m o medo dentro dos seus limites e dentro da sua fun\u00e7\u00e3o. <\/span>O medo, como todas as emo\u00e7\u00f5es, tem uma utilidade. <\/span>Ele serve pra gente detectar o n\u00edvel de periculosidade, perceber bem o objeto que causa esse perigo e nos instilar a agir, seja no sentido de atacar, seja <\/span><\/span>\u00a0no sentido de recuar\u00a0<\/span><\/span><\/a> e se proteger em rela\u00e7\u00e3o \u00e0quele perigo.<\/span><\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o, o medo \u00e9 uma inst\u00e2ncia, no fundo, de coloca\u00e7\u00e3o da intelig\u00eancia, da informa\u00e7\u00e3o, de ju\u00edzo, de aprecia\u00e7\u00e3o da realidade da situa\u00e7\u00e3o. <\/span>Isso \u00e9 muito importante a gente ter, ainda que certas pessoas v\u00e3o, em geral, brigando com a condi\u00e7\u00e3o do medo. <\/span>S\u00e3o aquelas pessoas que sentem assim \u201ceu n\u00e3o posso ter medo porque ter medo \u00e9 uma fraqueza, revela\u00e7\u00e3o que eu sou uma pessoa vulner\u00e1vel\u201d ou ent\u00e3o \u201ceu vou atacar esse afeto, eu vou me impedir de ter esse afeto\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

A\u00ed a <\/span>atitude <\/span>j\u00e1 tem o nascimento de\u00a0 <\/span><\/span>certos negacionismos\u00a0<\/span><\/span><\/a> e de uma tola, que \u00e9 aquela que vai ignorar, que vai dizer assim ‘eu tenho, no fundo, tanto medo, tenho tanta in\u00e9pcia pra enfrentar o medo ou eu n\u00e3o consigo reconhecer o medo, que eu passo por cima dele, eu finjo que n\u00e3o h\u00e1 nenhum problema de perigo, eu nego a realidade ‘.<\/span><\/span><\/p>\n

Esse car\u00e1ter invis\u00edvel, intang\u00edvel do v\u00edrus atrapalha para que a gente mant\u00e9m o medo dentro dos seus limites e dentro da sua fun\u00e7\u00e3o<\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p><\/blockquote>\n

O que tende a acontecer a\u00ed \u00e9 que aquele medo que \u00e9 negado vai fazer c\u00f3cegas, vai ativar um outro tipo de ‘medo’, vamos p\u00f4r agora entre aspas, que \u00e9 o medo das nossas fantasias, das nossas experi\u00eancias \u00edntimas, dos nossos quartos secretos , dos nossos estrangeiros que nos habitam. <\/span>E esse medo a gente chama de \u201cang\u00fastia\u201d.<\/span><\/span><\/p>\n

Ent\u00e3o, muito frequentemente, o trabalho de elabora\u00e7\u00e3o da realidade pela via do medo vai se assoreando, vai se complicado, vai ficando mais pesado e vai esgotando as energias f\u00edsicas das pessoas porque ele\u00a0 <\/span><\/span>se entra com a ang\u00fastia<\/span><\/span><\/a> . <\/span>E a ang\u00fastia n\u00e3o se resolve com voc\u00ea olhando melhor pra um objeto, se informando melhor sobre ele, decidindo atac\u00e1-lo ou ent\u00e3o fugindo.<\/span><\/span><\/p>\n

A ang\u00fastia requer outro tipo de pr\u00e1tica porque diz respeito a qu\u00ea? <\/span>\u00c0s fantasias nossas, diz respeito a como \u00e9 que n\u00f3s estamos olhando pra n\u00f3s mesmos, como \u00e9 que n\u00f3s conhecemos nossos dem\u00f4nios, como \u00e9 que n\u00f3s enfrentamos aquilo de que a gente n\u00e3o quer saber e n\u00f3s mesmos.<\/span><\/span><\/p>\n

E isso que volta neste momento junto com o medo, provocando uma s\u00e9rie de transtornos. <\/span>A ang\u00fastia, quando volta, pode tornar a gente irritado, violento, mais propenso\u00a0 <\/span><\/span>ao consumo de \u00e1lcool e outras subst\u00e2ncias<\/span><\/span><\/a> \u00a0psicotr\u00f3picas, pode tornar a gente mais inclinado a impuls\u00f5es, compuls\u00f5es, reatividades, enfim, e desencadear novos sintomas, a\u00ed, sim, transtornos ps\u00edquicos propriamente caracterizados.<\/span><\/span><\/p>\n

Diante do contexto que temos vivido, com deste tanta gente falando sobre isso, inclusive pacientes e pessoas em tratamento trabalhando esses aspectos da vida, o senhor acha que n\u00f3s passamos a olhar com mais cuidado para a nossa sa\u00fade mental este ano ou estou enganada?<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Acho que sim, houve uma consci\u00eancia mais clara porque a sa\u00fade mental das pessoas saiu muito abalada. <\/span>Ent\u00e3o, a gente tem que reconhecer o esfor\u00e7o dos meios de comunica\u00e7\u00e3o, das redes sociais, das redes de solidariedade que pautaram a import\u00e2ncia de a gente cuidar da\u00a0 <\/span><\/span>nossa vida ps\u00edquica durante este temp<\/span><\/span><\/a> o.<\/span><\/span><\/p>\n

Isso no Brasil, mas tamb\u00e9m fora do Brasil, \u00e9 uma preocupa\u00e7\u00e3o que pega carona, digamos assim, numa preocupa\u00e7\u00e3o j\u00e1 antecedente com a sa\u00fade mental especialmente nas grandes metr\u00f3poles, que j\u00e1 vinha ca\u00f3tica, que j\u00e1 vinha com\u00a0 <\/span><\/span>n\u00fameros crescentes de depress\u00e3o<\/span><\/span><\/a> , ansiedade e suic\u00eddio , mas que agora adquiriu, ent\u00e3o, um novo impulso e uma nova val\u00eancia.<\/span><\/span><\/p>\n

Quando a gente aumenta o n\u00edvel de conflito, a gente aumenta o n\u00edvel de demanda para o trabalho ps\u00edquico<\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p><\/blockquote>\n

A import\u00e2ncia de cuidar da sa\u00fade mental ficou escancarada na pr\u00e1tica, com as pessoas que t\u00eam conflitos que s\u00e3o, em geral, geradores de sofrimento – entre pais e filhos presos dentro de casa, entre maridos e mulheres, entre c\u00f4njuges em geral, entre trabalhadores e trabalhadores.<\/span><\/span><\/p>\n

Ou seja, todas as hip\u00f3teses que habitualmente s\u00e3o atravessadas por conflitivas t\u00eam\u00a0 <\/span><\/span>essas conflitivas<\/span><\/span><\/a> , em geral, intensificadas. <\/span>Quando uma gente aumenta o n\u00edvel de conflito, a gente aumenta o n\u00edvel de demanda para o trabalho ps\u00edquico, pra manter um certo n\u00edvel de salubridade ou de n\u00edveis ps\u00edquica.<\/span><\/span><\/p>\n

Alguns se sa\u00edram melhor do que outros nessa tarefa. <\/span>Alguns tiveram tamb\u00e9m mais apoio, mais escuta, mais compartilhamento de afetos, mais coletividade, mais reconhecimento de limita\u00e7\u00f5es, mais recursos que outros. <\/span>E a\u00ed eu estou falando de recursos ps\u00edquicos, simb\u00f3licos, n\u00e3o s\u00f3 materiais.<\/span><\/span><\/p>\n

Estamos vivendo um novo tempo. <\/span>O v\u00edrus est\u00e1 a\u00ed, ele n\u00e3o foi embora, apesar de muitos ignorarem as recomenda\u00e7\u00f5es sanit\u00e1rias e o alto n\u00famero de mortes no pa\u00eds, e temos a necessidade de conviver com algo que a gente n\u00e3o v\u00ea, materialmente falando, e que ainda pode tirar muitas vidas e potencializar este momento dif\u00edcil em termos de pol\u00edtica e sa\u00fade mental coletiva. <\/span>Pra encerrar a entrevista, eu lhe pergunto: como dar sentido a este novo tempo e, claro, sobreviver, pra enfrentar 2021? \u00a0\u00a0<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Essa palavra que voc\u00ea preserva \u00e9 muito feliz, \u201csobreviver\u201d. <\/span>De uma forma ou de outra, podemos come\u00e7ar esta conversa lembrando que sobrevivemos. <\/span>N\u00e3o \u00e9 pouca coisa. <\/span>\u201cSobrevivemos\u201d significa n\u00e3o s\u00f3 se manter respirando, mas sobrevivemos psiquicamente, sobrevivemos com os nossos contatos, com os nossos amores, com as nossas amizades e, principalmente, com os nossos sonhos.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c9 um momento dif\u00edcil, mas \u00e9 um momento que tem um passado \u00e0s nossas costas e a gente olha pra frente e pode contar com uma esp\u00e9cie de b\u00f4nus que foi criado pela\u00a0 <\/span><\/span>pr\u00f3pria travessia<\/span><\/span><\/a> . <\/span>Esse b\u00f4nus, pra uns, \u00e9 maior; <\/span>pra outros, \u00e9 menor. <\/span>Houve aquele que, debaixo do cobertor, ficou esperando isso tudo passar. <\/span>Teve outro que abriu a janela do seu sofrimento para o cora\u00e7\u00e3o alheio, que foi fazer uma quentinha, foi trabalhar ajudando o pessoal em sa\u00fade p\u00fablica.<\/span><\/span><\/p>\n

‘Sobrevivemos’ significa n\u00e3o s\u00f3 se manter respirando, mas sobrevivemos psiquicamente, […] com os nossos sonhos<\/span><\/span><\/strong><\/em><\/p><\/blockquote>\n

Resultado: a gente tem tamb\u00e9m aqueles que formaram, nesse percurso, tamb\u00e9m um certo\u00a0 <\/span><\/span>acervo de solidariedade<\/span><\/span><\/a> , um certo acervo de rela\u00e7\u00f5es, um certo acervo cognitivo, aqueles que se dedicaram a usar a cultura, os livros, como experi\u00eancias anteriores pra fazer frente a essa experi\u00eancia que a gente estava enfrentando agora, como fam\u00edlias que se reorganizaram para cuidar de filhos pequenos,\u00a0 <\/span><\/span>pra cuidar de pessoas idosas<\/span><\/span><\/a> , pessoas que se reuniram pra mitigar ou luto de tantas fam\u00edlias que perderam pessoas.<\/span><\/span><\/p>\n

Ou seja, h\u00e1 muita coisa positiva neste ano, apesar da dor, do sofrimento, da pena, h\u00e1 muita coisa positiva. <\/span>Na psican\u00e1lise, a gente n\u00e3o concorda com essa ideia de que o ano bom \u00e9 um ano feliz e que a gente n\u00e3o sofreu e no qual tudo foram mil maravilhas. <\/span>O sofrimento faz parte da vida, ele vai se importante de uma forma ou de outra e o importante \u00e9 ver como n\u00f3s podemos viver profunda e criativamente o sofrimento e tamb\u00e9m a felicidade.<\/span><\/span><\/p>\n

www.brasildefato.com.br \/ Cristiane Sampaio<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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